Originally posted by ![]()
danieldefo at Про русских, Даля и важность понимания контекста
danieldefo at Про русских, Даля и важность понимания контекстаДаня, давай скажем правду словами Даля: "в великорусской народности капля славян растворилась в море всякой чухни" (с)
![]()
Украинцы, которые "свидомые", очень любят цитировать эти строки Даля. Однако, эти строки вырваны из контекста. Приведу весь отрывок:
На Ваше раздѣленіе я согласенъ, но думаю что названія: верхне—нижне—средне — сбивчивы. Я думаю такъ: Москва, какъ общее распутье, составляетъ средоточіе, въ которомъ сталкиваются, подъ стѣнами ея, четыре нарѣчія: сѣверное (Новгор<о>дс<кое>), южное (Рязанское), восточное (владимірс<кое>), западное (Смоленское). Первое идетъ черезъ весьма пеструю нарѣчіями Тверскую, [въ] на сѣверъ, гдѣ есть конечно разныя отмѣны, говоры; второе проходитъ, также съ измѣненіями, до Малоруссіи, и на юговост<окѣ> черезъ Тамбовъ и Пензу до Саратова и Астрахани; третье идетъ, съ оттѣнками, на всю Сибирь; четвертое — переходитъ постепенно, усиливая /и учащая/ звукъ а, въ бѣлорусское. Замѣчательно, что всѣ четыре сходятся подъ Москвой. Любопытны мѣстами предѣлы ихъ, взаимные переливы, и пр. въ Масальскомъ — [вост] западнаго и южнаго, бѣлаго и рязанскаго; въ Ардатовѣ, Лукьяновѣ — Рязанскаго и Суздальскаго, на а и на о! Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры.Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег<ородской,> Пенз<енской,> Симб<ирской> и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и — Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Владимірцы и Ярославцы, особенно послѣдніе, совсѣмъ другой народъ, это бѣлотѣльцы не чудскаго племени.....
Что мы видим на самом деле. Даль говорит о русских, безусловно славянском народе, включающим в себя малорусские и белорусские наречия. Т.е. для него эти наречия - часть общего русского языка. Его "крест" очень образный и показательный:
На севере Новгород, на востоке Владимир, на западе Смоленск, на юге Рязань. А в центре - Москва. Новгородские (северные) наречия, тянутся от Твери, и далее распространяются на весь русский север, до Вятки и Перми. Владимирские (восточные) говоры идут через Урал далее на всю Сибирь. Смоленские (западные_ русские говоры сближаются с белорусскими, а Рязанские (южные) - с малоросскими и идут на юго-восток в Поволжье до Астрахани.
Теперь, чем он объясняет особенности и разнообразие русских говоров?
Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь;...
Не русских, а "земляков наших". И кого же он имеет ввиду?
Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег<ородской,> Пенз<енской,> Симб<ирской> и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ
"На глазах наших", т.е. в 19 веке. и (их) нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Вывод: до 19 века, чуваши, карелы, мордва, коми и т.д. не были никакими русскими, у них были свои, отличные от русского языки, которые забыло только уже нынѣшнее поколѣніе. А почему они обрусевают? Потому что их земли активно осваиваются русскимиколонистами. Не было русских - не было никакого "обрусевания". Правильно, Поволжье русские стали осваивать уже как сложившийся народ, Урал то же самое. На Вятке новгородцы построили Хлынов только в 14 веке, в Перми русские создали княжество только во второй половине 15 века. Поволжье же стали осваивать уже после взятия Казани и Астрахани.
Причем Даль четко различает "обрусевших" чудинов Орловской губернии от владимирцев и ярославцев, подчеркивая, что они не чудскаго племени
Таким образом, цитата Даля имеет смысл прямо противоположный тому, который вкладывают в нее наши свидомые оппоненты: русские - славянский народ, в отличии от угро-финских мордвы, карелов, чувашей. И последние "обрусевают" уже на глазах Даля, забывая свой язык. Нормальное явление при столкновении большого народа с развитой городской культурой и маленьких народов. Я в этом не вижу ничего плохого, как, впрочем, и в стремлении этих народов к сохранению своей самобытности.
Украинцы, которые "свидомые", очень любят цитировать эти строки Даля. Однако, эти строки вырваны из контекста. Приведу весь отрывок:
На Ваше раздѣленіе я согласенъ, но думаю что названія: верхне—нижне—средне — сбивчивы. Я думаю такъ: Москва, какъ общее распутье, составляетъ средоточіе, въ которомъ сталкиваются, подъ стѣнами ея, четыре нарѣчія: сѣверное (Новгор<о>дс<кое>), южное (Рязанское), восточное (владимірс<кое>), западное (Смоленское). Первое идетъ черезъ весьма пеструю нарѣчіями Тверскую, [въ] на сѣверъ, гдѣ есть конечно разныя отмѣны, говоры; второе проходитъ, также съ измѣненіями, до Малоруссіи, и на юговост<окѣ> черезъ Тамбовъ и Пензу до Саратова и Астрахани; третье идетъ, съ оттѣнками, на всю Сибирь; четвертое — переходитъ постепенно, усиливая /и учащая/ звукъ а, въ бѣлорусское. Замѣчательно, что всѣ четыре сходятся подъ Москвой. Любопытны мѣстами предѣлы ихъ, взаимные переливы, и пр. въ Масальскомъ — [вост] западнаго и южнаго, бѣлаго и рязанскаго; въ Ардатовѣ, Лукьяновѣ — Рязанскаго и Суздальскаго, на а и на о! Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры.Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег<ородской,> Пенз<енской,> Симб<ирской> и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и — Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Владимірцы и Ярославцы, особенно послѣдніе, совсѣмъ другой народъ, это бѣлотѣльцы не чудскаго племени.....
Что мы видим на самом деле. Даль говорит о русских, безусловно славянском народе, включающим в себя малорусские и белорусские наречия. Т.е. для него эти наречия - часть общего русского языка. Его "крест" очень образный и показательный:
На севере Новгород, на востоке Владимир, на западе Смоленск, на юге Рязань. А в центре - Москва. Новгородские (северные) наречия, тянутся от Твери, и далее распространяются на весь русский север, до Вятки и Перми. Владимирские (восточные) говоры идут через Урал далее на всю Сибирь. Смоленские (западные_ русские говоры сближаются с белорусскими, а Рязанские (южные) - с малоросскими и идут на юго-восток в Поволжье до Астрахани.
Теперь, чем он объясняет особенности и разнообразие русских говоров?
Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь;...
Не русских, а "земляков наших". И кого же он имеет ввиду?
Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег<ородской,> Пенз<енской,> Симб<ирской> и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ
"На глазах наших", т.е. в 19 веке. и (их) нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Вывод: до 19 века, чуваши, карелы, мордва, коми и т.д. не были никакими русскими, у них были свои, отличные от русского языки, которые забыло только уже нынѣшнее поколѣніе. А почему они обрусевают? Потому что их земли активно осваиваются русскимиколонистами. Не было русских - не было никакого "обрусевания". Правильно, Поволжье русские стали осваивать уже как сложившийся народ, Урал то же самое. На Вятке новгородцы построили Хлынов только в 14 веке, в Перми русские создали княжество только во второй половине 15 века. Поволжье же стали осваивать уже после взятия Казани и Астрахани.
Причем Даль четко различает "обрусевших" чудинов Орловской губернии от владимирцев и ярославцев, подчеркивая, что они не чудскаго племени
Таким образом, цитата Даля имеет смысл прямо противоположный тому, который вкладывают в нее наши свидомые оппоненты: русские - славянский народ, в отличии от угро-финских мордвы, карелов, чувашей. И последние "обрусевают" уже на глазах Даля, забывая свой язык. Нормальное явление при столкновении большого народа с развитой городской культурой и маленьких народов. Я в этом не вижу ничего плохого, как, впрочем, и в стремлении этих народов к сохранению своей самобытности.